التدخلات العامة

تدخل في الجلسة العامة

2019-07-01 · 2019-07-01 · 106

نص التدخل

‫سيدي الوزير‪ ،‬بودنا لو يتم إرسال امللف في أقرب وقت ممكن‬ ‫إلاحاطة به‪ ،‬فال يكفي أن يأتيك شاب متحصل على شهادة علمية‬
‫إلى وزارة التجهيز حتى تقوم بالدراسات الالزمة ثم بعد ذلك للحديث‬ ‫ولكن تنقصه الدراية بالقطاع الفالحي لذلك يجب إلاحاطة به عن‬
‫بقية‪.‬‬ ‫طريق كل مؤسسات الدولة حتى نكون مطمئنين عليه وعلى من‬
‫إجابة السيد وزير أمالك الدولة‬ ‫سيعمل معه‪ ،‬شكرا سيدي النائب‪.‬‬
‫والشؤون العقارية‬ ‫تعقيب السيد النائب‬
‫السيد النائب ألاو لرئيس مجلس نواب الشعب‬ ‫السيد النائب ألاو لرئيس مجلس نواب الشعب‬
‫شكرا والكلمة للسيد الوزير‪ ،‬تفضل‪.‬‬ ‫شكرا لكم سيدي الوزير‪ ،‬الكلمة للسيد محمود القاهري‬
‫السيد وزير أمالك الدولة والشؤون العقارية‬ ‫للتعقيب‪ ،‬تفضل‪.‬‬
‫الحديث على أن هذا املوضوع بقي معطال في وزارة أمالك الدولة‬ ‫السيد محمود القاهري‬
‫غير صحيح فنحن على دراية تامة باإلشكاليات العقارية لهذه القطعة‬ ‫شكرا سيدي الوزير على التوضيح‪ ،‬لكن هذا املوضوع استغرق‬
‫بالذات التي تمسح ما يقارب ‪ 00‬هكتارا وفيه جزء اقتناه املجلس‬ ‫وقتا كثيرا كما أن هناك أيضا أراض ي لم يقع النظر فيها والتي هي على‬
‫الجهوي من قبل املواطنين ولكن تبين أنه إلى حد هذه الساعة أنها‬ ‫ملك ديوان ألاراض ي الدولية وهي تعتبر مهيكلة ويحز في قلبي كثيرا أن‬
‫مازالت مسجلة باسمهم وفي جزء ثاني غابي وجزء ثالث مشمول‬ ‫أرى أراض ي دولية خصبة بذلك الشكل مهملة وتتوفر بها كل‬
‫باملسح إلاجباري هذه مكونات الوضع العقاري بالنسبة لهذه النقطة‪.‬‬ ‫التجهيزات فإذا كان ديوان ألاراض ي الدولية غير قادر ماديا على‬
‫ما الذي قامت به وزارة أمالك الدولة بعجالة؟ بالرغم من‬ ‫استغاللها فلما ال يقع إسنادها للشباب العاطل عن العمل وبطبيعة‬
‫التعقيدات املوجودة في الطبيعة القانونية للعقار إال أن وزارة أمالك‬ ‫الحال ستكون الاستفادة للبالد التونسية سواء من خالل تشغيل‬
‫الدولة وضعت على ذمة وزارة الشباب والرياضة قطعة ألارض هذه‬ ‫الشباب أو إلانتاج إلى غير ذلك‪ ،‬كان هذا تعقيبي‪.‬‬
‫ولم يبق سوى أن تمدنا بالبرنامج الوظيفي لهذا املركز‪ ،‬وأريد أن‬ ‫السيد النائب ألاو لرئيس مجلس نواب الشعب‬
‫أقول لسيادتك مالحظة ولكل النواب بأن وزارة أمالك الدولة تنشط‬ ‫الكلمة للسيد محمود القاهري‬
‫وفقا ألحكام قانونية تحكمها ولكن من باب تيسير وتسهيل املشاريع‬
‫ذات الصبغة العمومية واملرافق العمومية تنتصب إال وتكون لدينا‬ ‫طرح السؤا الشفاهي الرابع‬
‫إجراءات ميسرة والدليل على ذلك املركز الذي سيحدث بالشعانبي‬ ‫من قبل السيد محمود القاهري‬
‫فبالرغم من الطبيعة القانونية للعقار واملتكون من ثالثة أصناف‬
‫وإلاشكاليات املوجودة به وتعلمون جيدا أنه إذا كان هناك معارضين‬ ‫السيد محمود القاهري‬
‫من قبل الناس فسننتظر إلى حين صدور الحكم وبدون الحصول‬ ‫السؤال ألاخير سيدي الوزير‪ ،‬لقد استغرق مشروع مركز‬
‫عليه ال يمكنني القيام بأي ش يء‪ ،‬وبالرغم من كل ذلك فقد وضعنا‬ ‫تربصات الدوري بالشعانبي وقتا كثيرا ولم يحل إلاشكال إلى حد آلان‬
‫الجزء الذي بإمكان وزارة أمالك الدولة التصرف فيه على ذمة وزارة‬ ‫وأعتقد أنه قد حل إثر عقد مجلس وزاري سنة ‪ 9106‬وتم حينها‬
‫الشباب والرياضة‪ ،‬وتتمثل آلالية القانونية في تخصيص العقار‬ ‫تخصيص ‪ 01‬مليون دينارا كقسط أول لهذا املشروع الكبير‬
‫لوزارة من الوزارات ولكن بالنسبة إلى مسألة التخصيص ولكي تصح‬ ‫والضخم الذي راهن عليه كل أهالي الجهة ملا له من أهمية وسيجلب‬
‫العبارة ويمض ي وزير أمالك الدولة على ذلك إال إذا كانت الوضعية‬ ‫لنا بطبيعة الحال العملة الصعبة إلى البالد التونسية في صورة‬
‫العقارية ثابتة ‪ %011‬وفي انتظار هذه املسألة وللتوصل إلى‬ ‫إنجازه ألنه سيقام على ارتفاع ‪ 211‬متر على مستوى البحر فلما ال‬
‫حل‪ intermédiaire‬لتيسير انتصاب هذه املشاريع وضعت وزارة‬ ‫يقوم فريقنا الوطني بتربصاته في مرتفعات القصرين عوضا عن كينيا‬
‫أمالك الدولة على ذمة وزارة الشباب والرياضة قطعة ألارض هذه‪،‬‬ ‫وجنوب إفريقيا وسيقوم بذلك غدا ألاهلي املصري أو اتحاد العاصمة‬
‫ونعدك بمتابعة هذه املسألة‪.‬‬ ‫الجزائري أو الرجاء أو أي فريق أوروبي آخر نظرا لالرتفاع املوجود‬
‫بالبالد التونسية والذي نبحث عنه دائما في إفريقيا‪.‬‬
‫تعقيب السيد النائب‬
‫لقد تم حل إشكالية هذا املشروع جزئيا على مستوى ألارض‬
‫السيد النائب ألاو لرئيس مجلس نواب الشعب‬ ‫حيث أن بها جزءا خاصا وجزءا على ملك الدولة وقد تم شراء‬
‫شكرا لكم سيدي الوزير‪ ،‬الكلمة للسيد محمود القاهري‬ ‫ألارض الخاصة بصفة نهائية باالتفاق مع املواطنين وأرسل امللف إلى‬
‫للتعقيب تفضل‪.‬‬ ‫وزارة الشباب والرياضة‪ ،‬وهناك جزء من ألاراض ي التي على ملك‬
‫السيد محمود القاهري‬ ‫الدولة راسلت في شأنها وزارة الشباب والرياضة وزارة أمالك الدولة‬
‫سيدي الوزير‪ ،‬أؤكد لك أن مسألة ألارض واضحة ألننا كونا‬ ‫ولكنه ال يزال إلى حد آلان في رفوفها‪.‬‬
‫لجنة على مستوى جهوي يترأسها السيد الوالي بمعية املدير الجهوي‬ ‫سيدي الوزير‪ ،‬هذا املشروع مهم جدا وتصل تكلفة دراسته‬
‫ألمالك الدولة والشؤون العقارية للتفاوض مع املواطنين حول‬ ‫مليون دينارا وهي مرصودة وخصص له املجلس الوزاري قسطا أول‬
‫مسألة ألاراض ي ومدناهم بالصالحية الكاملة كمجلس جهوي في‬ ‫لتهيئة ألارضية ‪ 01‬مليون دينارا‪ ،‬وكما ذكرت منذ قليل فهذا املشروع‬
‫التفاوض معهم وقد رفعوا في سقف ألاسعار هذا بالنسبة لألراض ي‬ ‫راهن عليه كل أهالي الجهة ملا سيخلقه من حركية اقتصادية‬
‫الخاصة‪.‬‬ ‫وسياحية ورياضية وكذلك ديناميكية اقتصادية‪.‬‬

‫صفحة ‪2106‬‬ ‫مداوالت مجلس نواب الشعب ‪ −‬جلسة يوم إلاثنين ‪ 01‬جويلية ‪2019‬‬ ‫ع ـدد ‪012‬‬
‫بالخارج مجمدة منذ سنة ‪ 9100‬وهي مجمدة ألنه متهم بتبييض‬ ‫وال أعتقد أن هناك إشكالية بالنسبة لألراض ي الدولية‪ ،‬وقد‬
‫ألاموال وبرشوة قدمتها له شركة ‪ orange‬الفرنسية لكي تتمكن من‬ ‫ذكرت آلان سيدي الوزير بإحالة هذا امللف من وزارة أمالك الدولة‬
‫الدخول إلى البالد التونسية وقد قدر السيد عبد الفتاح عمر رحمه‬ ‫إلى وزارة الشباب والرياضة ولكن إلى حد آلان ال نعلم إلى أين وصل‬
‫هللا خسارة الدولة التونسية بـ‪ 22‬مليارا في هذا املوضوع‪.‬‬ ‫هذا امللف؟ فوزارة الشباب والرياضة تعلمنا دائما بأن امللف ال يزال‬
‫هناك أحكاما ضده من الدائرة ‪ 6‬القضية ‪ 094‬و‪ 022‬وفي‬ ‫لدى وزارة أمالك الدولة كما سألنا وزارة التجهيز حول وصول امللف‬
‫الدائرة واحد ‪ 092‬و‪ 222‬ولديه ‪ 00‬حكما في الدائرة رقم ‪ 9‬وهذا‬ ‫للقيام بالدراسات‪ ،‬ولكننا ال نعلم إلى حد آلان هل أنهم يريدون طمر‬
‫السيد ليس لديه أموال فكلها مصادرة وهذا مؤكد بحكم إداري‬ ‫هذا املشروع أم ماذا؟ فجهة القصرين ال توجد بها مشاريع كبرى‬
‫وقضائي‪ ،‬لقد رفعتم عنه التجميد وهي تعتبر فضيحة ال تليق بدولة‬ ‫واملشاريع الخاصة تكون صغيرة وبطيئة ونحن نريد هذا املشروع‬
‫وسيذكرها التاريخ طويال‪ .‬ثم يصرح وزير في الحكومة برفع التجميد‬ ‫الضخم فحتى مشروع ‪ cellulose‬فيه مشاكل مادية وليس لدينا‬
‫على هذا الشخص بضمان قدمه للدولة قيمته مرتين‪ ،‬لقد طلبت‬ ‫سوى مصنع آلاجر فقط وقد أغلق ألاسبوع الفارط‪ ،‬على ألاقل يجب‬
‫منكم مدي بهذا الضمان ولم تقع إجابتي‪.‬‬ ‫أن يتم إنجاز مثل هذه املشاريع العمومية في والية القصرين لتحريك‬
‫سيدي الوزير‪ ،‬بودي أن تقدم لنا اليوم قيمة وصيغة هذا‬ ‫الحركة الاقتصادية وإحداث مواطن شغل جديدة كما أنه يعتبر‬
‫الضمان ومن الذي قام بمنحه لننظر فيه ألنه حسب ما بلغني أن‬ ‫مشروعا وطنيا‪.‬‬
‫هذا الضمان إن وجد قدمه بنك ‪ BIAT‬التي تمتلك فيه عائلة‬ ‫سيدي الوزير‪ ،‬على كل شكرا وأريد ذكر ملحوظة هناك عقود‬
‫املبروك ‪ %91‬من ألاسهم وفي آخر املطاف فإن الضمان الذي قدمه‬ ‫العمل في ‪ les carrières‬وهي موجودة لديكم في الوزارة ولم يتم‬
‫ليس من أمواله بل هي من أموال الناس التي تأتمن على أموالها في‬ ‫تسليمها إلى حد آلان ونحن نريد أن يكون هذا القطاع قانونيا وال أن‬
‫‪،BIAT‬يعني يقع رفع التجميد على أموال هذا السيد بأموال‬ ‫يعتمد طرقا أخرى غير قانونية فإذا كان هناك من أبرم معكم عقودا‬
‫ألاشخاص الذين مؤتمنين على أموالهم في ‪ BIAT‬وإذا وقع أي إشكال‬ ‫فسلموها إياهم ليتمكنوا من العمل لتسديد ديونهم لدى البنوك‬
‫في الدفع فلن يكون هو املتضرر بل من سيدفع الضمان هم الناس‬ ‫وشكرا‪.‬‬
‫الذين يودعون أموالهم في بنك ‪ BIAT‬وهذا ال يليق وغير معقول من‬ ‫طرح السؤا الشفاهي‬
‫الناحية القانونية وألاخالقية والسياسية وإلايتيقية‪.‬‬
‫سيدي الوزير‪ ،‬أنا أنتظر منكم جوابا واضحا مثل إلاجابات‬ ‫من قبل السيد ياسنن العياري‬
‫الكتابية حول السيد مروان املبروك الذي ليس له أموالا وأمالكه‬ ‫السيد النائب ألاو لرئيس مجلس نواب الشعب‬
‫مصادرة ويقدم ضمانا وهل أن هذا الضمان فعال من بنك ‪ BIAT‬التي‬ ‫شكرا والكلمة للسيد ياسين العياري تفضل‪.‬‬
‫تمتلك فيها عائلته بعض ألاسهم وهل قبلت الدولة التونسية ضمانا‬
‫بأموال الناس أم ال؟‬ ‫السيد ياسنن العياري‬
‫أريد إجابات واضحة وشافية ويا ليت أن تكون معها كل‬ ‫شكرا سيدي الرئيس‪،‬‬
‫املؤيدات الكتابية وكل أرقام الحسابات والوضعية القانونية وكيف‬ ‫مرحبا بالسيد الوزير والسادة إلاطارات السامية والسيد املكلف‬
‫وقع ‪ montage‬القانوني وكما ذكرت سيدي الوزير فهذه أموال‬ ‫بنزاعات الدولة‪،‬‬
‫الشعب التونس ي وأنا مطالب أن أكون عينا رقيبة على ذلك خاصة‬ ‫سيدي الوزير‪ ،‬ألاصل في السؤال أني وجهته إليك كتابيا وصدقا‬
‫عندما يأخذ املوضوع مثل هذا الحجم‪ ،‬شكرا جزيال‪.‬‬ ‫فوجئت ألن تعاملك مع كل ألاسئلة الكتابية مثالي وقد كانت‬
‫إجابة السيد وزير أمالك الدولة‬ ‫إلاجابات محترمة وكافية وال تتطلب الكثير من الوقت وال نضطر‬
‫والشؤون العقارية‬ ‫للتعقيب إال أن هذا السؤال بقي بدون إجابة مما اضطرني إلى‬
‫توجيهه شفاهيا‪.‬‬
‫السيد النائب ألاو لرئيس مجلس نواب الشعب‬
‫شكرا والكلمة للسيد وزير الشؤون العقارية تفضل‪.‬‬ ‫سيدي الوزير‪ ،‬هل تتذكرون ما وقع حول قضية رفع التجميد‬
‫السيد وزير أمالك الدولة والشؤون العقارية‬ ‫على أموال املدعو مروان املبروك؟ ألامر كان أقرب منه للفضيحة‬
‫شكرا سيدي النائب‪،‬‬ ‫وهز الرأي العام‪ ،‬ذكر زميلكم في الحكومة إياد الدهماني أن مروان‬
‫تعلم جيدا أن وزارة أمالك الدولة إجاباتها حينية في كل ما يعود‬ ‫املبروك ترك للدولة ضمان بقيمة مرتين أموالنا املهربة التي رفع عليها‬
‫إليها بالنظر في اختصاصها ونحرص قدر إلامكان على إجابة كل‬ ‫التجميد‪.‬‬
‫النواب في آلاجال املحترمة‪ ،‬فهل أن هذا السؤال موجه لوزير أمالك‬ ‫راسلتكم وطلبت منكم توضيحا فمن حقي أن ال أصدق هذه‬
‫الدولة بصفته وزير أمالك الدولة أو لوزير أمالك الدولة بصفته‬ ‫الحكومة خاصة بعد أن تأكدنا من وقوع مغالطتين وثالثة وأربعة‬
‫عضوا في الحكومة؟ لذلك لم تصل إلاجابة في الوقت ولكن باعتبار‬ ‫ومن واجبي كنائب التثبت في مصالح الدولة التونسية ومصالح‬
‫أننا نملك من املعطيات ونقدم كل ما لدينا منها‪ ،‬صحيح هناك‬ ‫دافعي الضرائب التي يجب الحفاظ عليها خاصة عندما نعلم أن‬
‫ضمان بنكي من ‪ BIAT‬في حدود ما يقارب ‪ 09‬مليون دينار وهي‬ ‫أمالك السيد مروان املبروك تحت الائتمان العدلي منذ ‪ 92‬فيفري‬
‫الضعف تقريبا أو أكثر من قيمة ألامالك املوجودة في الخارج بناء على‬ ‫‪ ،9100‬وصدر حكم تعقيبي في ‪ 02‬ماي ‪ 9106‬يؤكد مصادرة أمواله‬
‫مراسلة رسمية في ذلك الوقت صادرة عن إلادارة العامة للشؤون‬ ‫ولديه أحكاما إدارية لنفس املوضوع بتاريخ ‪ 09‬جويلية ‪ 9102‬قضايا‬
‫الجزائية بوزارة العدل التي حددت هذه القيمة‪ ،‬هذا هو املعتاد‪ ،‬هل‬ ‫عدد ‪ 000112‬و‪ 000112‬فمن أين جاء بهذا الضمان الذي قدمه‬
‫أجبتك أم ال؟‬ ‫ليتمكن من تسلم أمواله التي ال تزال مصادرة وأمالكه املوجودة‬

‫ع ـدد ‪012‬‬ ‫مداوالت مجلس نواب الشعب ‪ −‬جلسة يوم إلاثنين ‪ 01‬جويلية ‪2019‬‬ ‫صفحة ‪2161‬‬
‫و ‪ montage financier‬و‪ montage juridique‬وأعيد التذكير بأن كل‬ ‫تعقيب السيد النائب‬
‫التونسيين بصدد مشاهدتنا فهذا السيد كل أمالكه مصادرة ووقع‬ ‫السيد النائب ألاو لرئيس مجلس نواب الشعب‬
‫رفع التجميد على كل أمواله املوجودة بالخارج وقدم ضمانا لم يكن‬
‫من أمواله فقد كان من املفروض أن يزج بهذا الشخص في السجن‬ ‫شكرا والكلمة للسيد ياسين العياري للتعقيب‪ ،‬تفضل‪.‬‬
‫ولدي أرقام القضايا حيث كانت لديه ‪ 09‬قضية في دائرة واحدة‬ ‫السيد ياسنن العياري‬
‫وحكمت كلها ضده وبالرغم من ذلك قبلت الدولة ألاموال التي‬ ‫شكرا سيدي الوزير‪ ،‬لكننا لم نخرج من املأزق‪ ،‬فهذا الشخص‬
‫قدمها وهي تعلم تماما أنها سياسة‪ .‬هذا السيد له أسهم بقيمة ‪%91‬‬ ‫ليس لديه أموال فأي ضمان قدمه واملكلف العام بنزاعات الدولة‬
‫في ‪ BIAT‬إذا أموال التونسيين والشركات التي لها حساب جاري في‬ ‫كان طرفا في القضايا املرفوعة ضده وتعلمون أن أموال هذا السيد‬
‫هذا البنك ضمن بها أموالا ليست أمواله‪.‬‬ ‫مصادرة؟ يأتي بضمان قدره ‪ 09‬مليار وهو ال يملك أموالا وتقبلها‬
‫سيدي الوزير‪ ،‬أنتظر منك املراسلة الكتابية ومن عادتي أن‬ ‫الدولة وهي تعلم أن املوضوع بصفة غير قانونية فهي ليست أمواله‬
‫أتفادى ألاسئلة الشفاهية وأتعامل مع املؤسسة كتابيا وأتمنى أن ال‬ ‫بل هي أموال ألاشخاص الذين أودعونها في ‪ BIAT‬وإذا حكم ضد‬
‫أطرح هذا السؤال في جلسة أخرى ألني مصر على تسلم هذه الوثيقة‬ ‫مروان املبروك مستقبال فستقدم تلك ألاموال للدولة‪ ،‬فكيف قبلت‬
‫وأرجو أن تصلني في أقرب فرصة‪ ،‬وشكرا جزيال سيدي الوزير‪.‬‬ ‫الدولة بذلك وبأي صيغة قانونية وأنت لم تجبني عن أي نقطة‪،‬‬
‫طرح السؤا الشفاهي‬ ‫وسأعطيك أرقام القضايا وهي أحكام باتة سواء إداريا أو تعقيبيا‪ ،‬أي‬
‫أننا اليوم تجاوزنا القانون وقبلت الدولة أخذ أموال من شخص‬
‫من قبل السيد رضا الزغندي‬ ‫ليس لديه أموال فقط ألجل عيونه‪.‬‬
‫السيد النائب ألاو لرئيس مجلس نواب الشعب‬ ‫لقد وجهت لك السؤال بصفتك وزير أمالك الدولة سيدي‬
‫شكرا والكلمة للسيد رضا الزغندي‪ ،‬تفضل‪.‬‬ ‫الوزير وليس بصفتك عضوا في الحكومة وانتظرت إلى أن مررته‬
‫السيد رضا الزغندي‬ ‫سؤالا شفاهيا‪ .‬اليوم سيفهم كل التونسيين عند مشاهدتنا فعندما‬
‫مع الشكر سيدي الرئيس‪،‬‬ ‫ذكرت أنها تقدر بـ ‪ 09‬مليونا فقد صدقنا ذلك ولكن طلبت منك‬
‫‪ compte‬والوثيقة القانونية و‪ montage‬القانوني ووجهته سؤالا‬
‫مرحبا بالسيد وزير أمالك الدولة وبالطاقم املرافق‪،‬‬ ‫كتابيا ومازلت أنتظر ذلك‪.‬‬
‫السؤال الشفاهي الذي طرحته على سيادتك كان منذ ‪ 01‬جانفي‬ ‫أستسمحك سيدي الوزير أنا لست ضدك أنت شخصيا لكن‬
‫‪ 9102‬يتمثل في محورين‪ :‬املحور ألاول‪ ،‬أردت أن أقول لك إن والية‬ ‫حكومتكم التي أنت طرف فيها أشبعتنا مغالطات من قانون‬
‫زغوان يكثر فيها طابع ألاراض ي الاشتراكية وألاراض ي التي هي على ملك‬ ‫املصالحة الذي سيجلب لنا ‪ 9111‬مليارا إلى غير ذلك‪ ،‬أنا ال أصدق‬
‫الدولة‪ .‬وهذه ألاراض ي التي هي ملك الدولة في فترة الستينيات قد‬ ‫هذه الحكومة وأحترم إجابتك سيدي الوزير ولكن أريد معرفة‬
‫وقع البناء فوقها وتحتوي آلان والية زغوان على أكثر من ‪ 24‬تجمعا‬ ‫الحساب الذي أودعت فيه ألاموال والوضعية القانونية و‪،l’accort‬‬
‫سكنيا وقد تدخلت في العديد من املرات سيدي الوزير قصد تسوية‬ ‫نحن نريد أن نكون على بينة فهذه أموال كل التونسيين وقد‬
‫هذه الوضعية باعتبار أن الدولة في فترة معينة أعطت خطة‬ ‫أصبحت هذه املسألة فضيحة عاملية وطالبنا برفع التجميد وقمنا‬
‫اجتماعية تتمثل في إعطاء أراض وإعطائهم قروضا صغيرة قصد‬ ‫بأشياء غير صحيحة من أجل عيون مروان املبروك‪.‬‬
‫البناء‪.‬‬ ‫سيدي الوزير‪ ،‬أنت إداري وتعلم هذه ألامور جيدا‪ ،‬كيف تقبل‬
‫آلان لدينا في زغوان مناطق كبيرة جدا تجمعات سكنية كثيرة بني‬ ‫الدولة ضمانا من شخص ليس لديه أموال بل هي أموال أشخاص‬
‫دراج بئر حليمة اسمنجة زقار واد الربح وإلى غير ذلك من هذه‬ ‫لها حساب جاري في ‪ ،BIAT‬هذا غير مقبول سيدي الوزير ولن أحاول‬
‫املناطق التي تعيش آلان في فوض ى كما قلت سيادتك وأعجبتني كلمة‬ ‫إحراجك أكثر من هذا ألن هدفي لم يكن إلاحراج‪ ،‬فالخطأ الذي وقع‬
‫قلتها "التخصيص" وتلك املراحل هم ال يفهمونها‪.‬‬ ‫في قضية مروان املبروك تتحمل مسؤوليتها كل الحكومة‪.‬‬
‫سيدي الوزير‪ ،‬منذ دخولي مجلس النواب طرحت هذا السؤال‬ ‫السيد يوسف الشاهد متوجه إلى فرنسا يريد ربط بعض‬
‫متى سيقع حل هذه الوضعية العقارية الهشة والتي على إثرها‬ ‫العالقات مع الفرنسيين فأراد تقديم معروف إلى مروان مبروك وهذا‬
‫حصلت العديد من املشاكل؟ تجد مثال عائلة في منطقة من املناطق‬ ‫ليس سرا وبذلك تعدينا القانون وألاخالق وطرق حسن إلادارة‪،‬‬
‫‪ 041‬مترا يسكن فيها ‪ 2‬و‪ 2‬خاصة إذا كبرت العائلة ويصبح لألبناء‬ ‫ستمر ألايام وسيكشف القضاء هذه املسألة فاليوم حكومتك هي‬
‫الحق في التوسع وفي إقامة عائالت أخرى‪ ،‬أذكر لك على سبيل املثال‬ ‫التي تحكم وغدا لن تكون موجودة في الحكم‪ ،‬فكل من خالف‬
‫اسمنجة آلان فيها مقسم بهكتارين إلى حد آلان لم يقع تقسيمه ولم‬ ‫القانون وسمح بأمر مثل هذا في البالد التونسية سيعاقب‬
‫يقع حل هذه إلاشكالية‪.‬‬ ‫وسيحاسب وال أحدا فوق القانون‪،‬‬
‫سيدي الوزير‪ ،‬في الزيارة ألاخيرة للسيد رئيس الحكومة وعد‬ ‫سيدي الوزير‪ ،‬أطلب منك مرة أخرى وأريد تعهدا منك أنه يجب‬
‫بحل هذا امللف سنة ‪ 9102‬وإلى حد آلان نحن ننتظر حل هذه‬ ‫أن ال ننس ى هذه القضية فهي مهمة ومحورية وهي تمس الدولة التي‬
‫إلاشكالية التي تولدت عنها عديد إلاخالالت ومشاكل كبيرة جدا حيث‬ ‫ال أعرف كيف تفكر فهل هي دولة أشخاص؟ هل هي دولة أصحاب‬
‫أن هذه املناطق تفتقر إلى املرافق ألاساسية من ديوان تطهير وكهرباء‬ ‫رئيس الحكومة أم دولة قانون؟‬
‫وماء وإخالالت كبيرة جدا وهذا يتعارض مع مبدأ التمييز إلايجابي‬ ‫سيدي الوزير‪ ،‬نحن نريد ألاساس القانوني الذي قبلت من أجله‬
‫ويتعارض مع عدة مبادئ دستورية جاءت بها الثورة‪.‬‬ ‫ضمانات هذا الشخص وقيمتها والعقد القانوني وكيف أمض ى‪،‬‬

‫صفحة ‪2160‬‬ ‫مداوالت مجلس نواب الشعب ‪ −‬جلسة يوم إلاثنين ‪ 01‬جويلية ‪2019‬‬ ‫ع ـدد ‪012‬‬
‫السيد النائب ألاو لرئيس مجلس نواب الشعب‬ ‫سيدي الوزير‪ ،‬أذكر لك هنشير بوحجبة كمثال ‪ 09‬ألف هكتار‬
‫أنا لست رئيسا ملجلس نواب الشعب بل أنا رئيس الجلسة ونائب‬ ‫إلى حد آلان غير موجودة وأعتقد أنه من أسباب تعطل التنمية في‬
‫رئيس مجلس نواب الشعب‪ ،‬انتبه ملا تقوله‪.‬‬ ‫والية زغوان هي هذه الصبغة العقارية الاشتراكية لهذه ألاراض ي‪ .‬وهنا‬
‫أعرج على مشكل وهو أن الدولة وخاصة ديوان ألاراض ي الدولية‬
‫السيد رضا الزغندي‬
‫قرارات إلاخالء في زغوان منها مثال في بني دراج إلى حد آلان لم تقع‬
‫إن شاء هللا سيدي الرئيس العفو‪،‬‬ ‫عملية إلاخالء تى بالقوة العامة‪.‬‬
‫أردت أن أقول للسيد وزير أمالك الدولة املحترم إن والية‬
‫هذه ألاراض ي هي بجانب التجمعات السكنية ليست لها أية‬
‫زغوان في حاجة إلى إلارادة السياسية وإلى دفع على مستوى البنية‬
‫فاعلية حتى‪une brouette‬أو كهرباء يقدمونه لهذه املنطقة ال وجود‬
‫التحتية للمنظومة التشريعية‪ ،‬تذهب إلى الوالي ال يمكنه فعل أي‬
‫ملنظومة قانونية تسمح للدولة بالتأثير في هذا املستثمر الذي ‪-‬مع‬
‫ش يء واملعتمد يقول إن هذه مشكلة ويصدرونها لكم أنتم وبعد ذلك‬
‫كامل احترامي‪-‬ال يشع على هذه املناطق بل على العكس يصبح‬
‫يصدرونها لنا‪ ،‬علما بأني طلبت موعدا من سيادتك منذ شهر تقريبا‬
‫مشكال كبيرا جدا‪.‬‬
‫وسيادتك مشكورا عينت لي موعد ونظرا اللتزاماتك وأشكر هنا‬
‫تجاوبك اللطيف والدبلوماس ي ومن هنا أطلب منك أيضا أن تحدد‬ ‫سيدي الوزير‪ ،‬لذلك أنا أدعوك من هذا املنبر إليجاد حل ألن‬
‫لي موعدا جديدا ومع الشكر وأنتظر إلاجابة‪.‬‬ ‫هذه املشكلة منذ الستينات‪ ،‬ما هو إلاشكال الذي لم تجده الدولة؟‬
‫إجابة السيد وزير أمالك الدولة‬ ‫هناك إجراءات قانونية يجب علينا انتهاجها‪ ،‬هذه إلاجراءات ال توجد‬
‫فيها أي إرادة سياسية والعفو سيدي الوزير وأنا أعرف تكوينكم‬
‫والشؤون العقارية‬
‫القانوني كل هذا ال بد له من إرادة سياسية إذا كنا نريد حال ألي‬
‫السيد النائب ألاو لرئيس مجلس نواب الشعب‬ ‫مواطن في زغوان أو في أي والية أخرى ألن هذا املشكل ليس في‬
‫شكرا‪ ،‬معالي السيد الوزير الجواب منكم تفضلوا‪.‬‬ ‫زغوان فقط بل هو موجود في مناطق أخرى أيضا‪.‬‬
‫السيد وزير أمالك الدولة والشؤون العقارية‬ ‫املحور الثاني يخص البنية التحتية من ناحية التمثيلية إلادارية‬
‫شكرا للسيد النائب‪ ،‬مرحبا بك في كل ألاوقات‪ ،‬أنت الذي لم‬ ‫في زغوان‪ ،‬أقول أن هذه املشكلة العقارية جعلتنا في كل مرة نعاني‬
‫تأت للموعد بسبب ظروف منعتك أنت ولست أنا‪ ،‬إذن مرحبا بك‪.‬‬ ‫وأهالي زغوان من أقص ى الوالية صواف مثال لها منطقة صناعية فيها‬
‫إشكالية كبيرة حول املساحة هناك أرض على ملك الدولة لم ترغب‬
‫شكرا على السؤالين الخاصين بوالية زغوان‪ ،‬الجزء ألاول يتعلق‬
‫في إعطاء ‪ 01‬أو ‪ 21‬هكتارا لتوسعة املنطقة الصناعية وخاصة أن‬
‫بتسوية التجمعات السكنية‪ ،‬تعرف أن وحدة تصرف حسب‬
‫صواف بلدية جديدة ومعتمدية كذلك قديمة نوعا ما لكنها متأخرة‬
‫ألاهداف تم إحداثها والغاية من هذه الوحدة هو تسوية الوضعيات‬
‫في مؤشر التنمية وهي في حاجة إلى الدعم‪.‬‬
‫العقارية بالنسبة إلى التجمعات السكنية املقامة على ملك الدولة‪ .‬في‬
‫زغوان هناك ما يقارب ‪ 62‬تجمعا سكنيا منها ما هو عمراني ومنها ما‬ ‫هنا قلت التمثيلية إلادارية‪ ،‬ما هي التمثيلية إلادارية؟ زغوان‬
‫هو غير عمراني منها ما هو مسجل ومنها ما هو غير مسجل على‬ ‫مثال املحكمة العقارية وما أدراك ما املحكمة العقارية وأخيرا السيد‬
‫مساحة تقارب ‪ 642‬هكتارا‪ ،‬ملاذا قدمت لك هذه املعطيات السيد‬ ‫رئيس الحكومة مشكورا أصدر أمرا حكوميا بإقامة هذه املحكمة‬
‫النائب؟‬ ‫العقارية‪ .‬لدينا إشكال آخر وهو دفتر خانة‪ ،‬تصوروا سيدي الوزير‬
‫في الحقيقة قدمت لك هذه املعطيات لنعرف جميعا أن هناك‬ ‫مواطن من صواف أو من الناظور أو بئر مشارقة ليذهب ويسجل‬
‫هيكال إداريا يشتغل وقمنا بعملية املسح امليداني في ألاحياء السكنية‬ ‫عقد بيع أو أي وثيقة يجب عليه أن يتنقل ويقوم بكراء سيارة ويأخذ‬
‫املقامة على ملك الدولة في كامل تراب الجمهورية في كل معتمديات‬ ‫معه شخصا آخر ليذهب ويسجل العقار في دفتر خانة‪ ،‬لكن دفتر‬
‫تونس والغاية ألاساسية من وحدة التصرف هذه حسب ألاهداف‬ ‫خانة أين؟ هذا هو السؤال‪ ،‬تجد دفتر خانة مرة في تونس ومرة في بن‬
‫وإلاجراءات التي وضعتها الحكومة هي تسوية وضعية املساكن التي‬ ‫عروس وآلان في نابل‪ ،‬تذهب إلى نابل يقول لك اذهب إلى ديوان‬
‫تحدثت عنها أنت ووالية زغوان هي والية من الواليات بمختلف‬ ‫قيس ألاراض ي‪ ،‬هاتان املسألتان يجب حلهما إذا كنتم تريدون البناء‬
‫معتمدياتها بعدد التجمعات هي معنية بالتسوية‪.‬‬ ‫ولكي نبني فكرا ووطنا وتنمية يجب إيجاد الحلول للمواطن ألنه‬
‫يعاني‪ .‬املواطن املوجود مثال في أريانة أو في تونس أو نابل ‪ 4‬دنانير ال‬
‫هذا املشروع انطلق منذ مدة باتفاقية مع ديوان قيس ألاراض ي‬
‫ينفقها يذهب مباشرة لتسجيل وثيقته أما بالنسبة إلى املواطن في‬
‫وكان الشروع فعليا في تسليم عقود تمليك بعض املساكن في‬
‫زغوان فإنها معاناة كبيرة‪.‬‬
‫مختلف والية الجمهورية ووالية زغوان غير مستثناة من هذا إلاجراء‬
‫بل على عكس هذا إلاجراءات تسير في طريقها وسأقول لك مرة أخرى‬ ‫أنا أطلب من سيادتكم تفعيل مقر لدفتر خانة خاصة وأن‬
‫من هذا املنبر أدعو املتساكنين في هذه التجمعات السكنية أن يسعوا‬ ‫هناك ألامالك املصادرة لجنة التنسيق بزغوان اشترتها وزارة أمالك‬
‫إلى تسوية هذه الوضعية عن طريق الاتصال بإدارة امللكية العقارية‬ ‫الدولة وأنا تقدمت بسؤال كتابي وقالوا لي إنه في شهر ماي ستبدأ في‬
‫املوجودة على ذمتهم ألنه وكما تعلمون فإن مسألة التسوية مرتبطة‬ ‫العمل لكن لم تبدأ إلى حد آلان‪ ،‬أنا أعرف أن هناك مناقصة‬
‫كذلك برغبة املتساكنين في هذه التسوية فبقدر ما يكون السكان‬ ‫وإجراءات وبطء في املنظومة التشريعية لكن في زغوان يجب التسريع‬
‫حريصين بقدر ما نعمل على أن نغلق هذا امللف في أقرب فرصة‬ ‫بحل هذه إلاشكاليات حتى ال يبقى مشكل الصبغة العقارية لألراض ي‬
‫بودنا أن يتم ذلك في أقرب وقت حتى ال نتحدث مجددا عن‬ ‫معطال للتنمية أمام أي مستثمر يأتي إلى الجهة سيدي رئيس مجلس‬
‫تجمعات سكنية فيها مواطنون وال يملكون شهائد ملكية ألنه من‬ ‫نواب الشعب‪ ،‬أنا سؤالي واضح‪...‬‬

‫ع ـدد ‪012‬‬ ‫مداوالت مجلس نواب الشعب ‪ −‬جلسة يوم إلاثنين ‪ 01‬جويلية ‪2019‬‬ ‫صفحة ‪2166‬‬