الموضوع
plenary_intervention
نص التدخل
الاتفاقية عرض حتى على سبيل عخذ الرعي من اللجنة احخاصة مفعلة؟ يل وضعنا على ألاقل كفاءاتنا من الاتفاقيات والقوانين غير ّ
ومهمتها مااححة الفساد واحووكمة الرييد ومراقبة املال العام في الهياكل العربية املتعلقة بمااححة الفساد؟ يل يناك نتائج عم ال؟
واملؤسسات العمومية ،ملاذا؟ موضوع آخر عقوله حيث عن ييةة مااححة الفساد عندما جاءت
ألن في يذه اللجنة وعنا عاو حيها قدمنا وحهمنا العديد من إلى اللجنة عابت علينا عدم تشريكها في مناقشة الاتفاقية ،عريد عن
ألايياء ،ويناك des astucesال يمكن عن تتفطن لها بمااححة عسمع رعيكم في يذا املوضوع ،صويح عنها ال تملك الشخصية
الفساد ،ويناك عحاار تغيرت ،يعني عندما دخلنا بشعار مااححة املعنوية للتفاوض على املستوى الدولي وهي ال تحل محل الدولة
الفساد بعد ثماني سنوات عو احخمس سنوات يذه يعني يذه الدور ولكن كان باإلماان تشريكها في املفاوضات ،وكان يذا طلب الهيةة.
تكتشف عن مقاومة الفساد ال يتم بشعار مثلما يو عخف من دبيب عريد عن عقول عن مااححة الفساد ال يحب عن تهم الدول حقط
نملة ال تتفطن كيف على يأن من انتفع به ،نفس الش يء إذا قاومته وال يجب عن تطبق في املجال الداخلي حقط ،ولكن باألساس يجب عن
إذا ععلنت عنه حهذه ليست بداية ملقاومته بل يمكن حتى لترسياه تطبق على املنظمات التابعة لالتحاد لاحريقي وخاصة املنظمات التي
ألن احجميع سيأخذون حذريم ،حالقانون لديهم مثل "،"élastique تحوم حولها يبهات حساد ومنها املنظمات الرياضية ،واحجميع يعرف
les rouages de l’Etatيعرحونها عكثر منا ،وعندما تلتفت له من ينا يذا ،حيث لم ننس بعد املهزلة التي حصلت في نطاق مبارا الاتحاد
يجهز لك علف مارج ومائة plan d’actionإذا لم ينجح Aمر إلى B لاحريقي لكر القدم حيما ياص الترجي الرياض ي والوداد املغربي،
ثم .C متى ينتهي الفساد في يذه املنظمات خاصة وعن املجال الرياض ي يو
وبالتالي عقول عن مثل يذه الاتفاقيات جيد ومهمة وقد جاءت عكثر قطاع يجب عن تاون حيه نزاية؟ حنحن نتحدث عن روح
في وقتها ،ال يمكن عن عقول ملاذا تأخرت إلى حد آلان ،بطبيعة احوال ّ
"بالقليب" رياضية ونتحدث عن النزاية من املفروض عن ياون الربح
عندما نصادق على اتفاقية سنة 9112في نظام املالوع تحمل يعار وباللياقة البدنية وليس بالعالقات الدبلوماسية وباللوبيات وليس
الفساد حمن يمكن عن يتالم حينها؟ هي غشاو عاملية ،يعني نحن مع بهذه العالقات املوازية.
املحاحل الدولية في كل توجهاتها لكن التطبيق ياون آلان ألنهم حينها
السيد كاتب الدولة كلمة حيما ياص التعاون القاائي وليس
قاموا بـ des clichésرش رماد على العيون ،نحن آلان سنطبقه
املوضوع عقل عيمية ولكنني تركته لألخير ألنني ععتبره ياما جدا ،على
والاتفاقية التي لم تر النور حينها آلان ستظهر بطريقة سليمة.
عي مستوى سنتعاون ونحن ال نملك مرحقا قاائيا ناجعا؟ حنحن
وباملناسبة سأحيي خاصة في تونس املبلغين رغم إصرارنا في اليوم لدينا مرحق قاائي يتميز بالبطء ،حهل اليوم سيتم التعامل في
قانون مااححة الفساد ولارياب وغسيل ألاموال وحماية املبلغين مجال تبادل املعلومات ونحن ال نملك بعد Numérisationللمرحق
ّ
عكدنا على عن املبلغ يجب عن يحظى بحماية ،اليوم لم نجديا وال القاائي نهائيا؟ يل سيتعلق بالتنظيم؟ وسأتحدث في التنظيم ألننا
نرايا ،نشاو عزوحا عن التبليغ ،ويناك حرق بين عيام الثور ألاولى لسنا مثاال في التنظيم ،يل سيتعلق بالتعاون في املحاكمات؟
وملا ترى ردود ألاحعال التي تعرضوا لها ستشعر بالفرق ،حيث يناك
ّ في دول عخرى املحامي يتابع جلسته من مكتبه ويقوم بتحويل
عزوف لابالغ عن الفساد والفاسدين واملفدسين بدليل عن املبلغ
التقارير عبر بوابة ،وعين نحن في كل يذا؟ امللف يبقى عحيانا تسعة
عصبح خشية عن يظهر في الصور ويجد نفسه مرحوتا عو معطال عن
عيهر لاي يتم تسجيله ،ويبقى عيهرا لاي يتم إيداعه في مكتب
العمل عو يجد نفسه حرم من ترقية عو يجد نفسه في .frigo
الابط ،والقاايا تدوم سنوات ،واملحامي يأتي مع املتقاض ي من
حيث عصبح يتصل بممثلي السلطة التشريعية عو حجنة مااححة الصباح ويبقى ينتظر حتى "يحن عليه ربي" ،بالتالي عن عي تعاون
الفساد عو بالساد النواب ويعطي امللف عو ألادلة ويطالب بعدم ذكر نتحدث؟ يمكن عن نستفيد من خبرات عخرى ولكن على مستوى
اسمه ،يذه حالة ليست صوية وال يمكن عن نقاوم بها الفساد. التنظيم ما زلنا بعيدين جدا.
ينا نفهم عن املسألة ليست حقط قانونية ،صويح سننفتح على
كلمة تتعلق بحماية املبلغين عن الفساد ،اليوم لدينا منظومة
إحريقيا التي هي بوابة املستقبل الاقتصادي والدبلوماس ي والثقافي
ّ حوماية املبلغين عن الفساد نريد عن نعرف إن كانت في يذه
والاجتماعي ،ولكن عندما ياون املبلغ في الويلة ألاولى التي عنا بحاجة
الاتفاقية ضمانات كذلك حوماية املبلغين عن الفساد على املستوى
إليه يااف على نفسه ويااف من الهرسلة ،كيف سنتحصل على
الدولي ،يعني على املستوى لاحريقي.
املعلومة إذن؟ وكيف سنتعامل معها ونحن نأخذ املعلومة وال نوحر
له ييةا؟ ويذا ما يحدث وعنا عحيي يؤالء وعقول مثل يذه على كل حال نحن سنصادق على يذه الاتفاقية ،وعوص ي الزمالء
الاتفاقيات يجب عن تحفز وتؤطر بامانات التي تاون قانونية وغير كذلك ألنها خطو يامة.
ّ
قانونية ويمكن عن تاون في ثقاحتنا ،حمن يبلغني وعتأكد عن تبليغه السيد النائب لاول لرئيس مجلس نواب الشعب
سليم يذا يو الذي سأحميه وعحرض على نفس ي حلتصبح ثقاحة يكرا ونمرر الالمة للسيد يالة احوامي ،خمس دقائق تفالي.
التبليغ... السيدة هالة الحامي
السيد النائب لاول لرئيس مجلس نواب الشعب يكرا سيدي الرئيس،
يكرا والالمة للسيد رضا الدالعي ،ست دقائق تفال. بسم هللا والصال والسالم على رسول هللا،
السيد رضا الدالعي نحن في إطار الشعار الكبير الذي نطرحه منذ الثور حتى اليوم
يكرا سيدي الرئيس، ويو مااححة الفساد والتصدي له ،عقول قبل كل ش يء نقطة تاص
نرحب بالسيد كاتب الدولة وبالوحد املراحق له، مجلس نواب الشعب كم تمنيت لو عن يذا القانون عو مشروع يذه
صفحة 6216 مداوالت مجلس نواب الشعب −جلسة يوم الثالثاء 9جويلية 2019 ع ـدد 209
الوطنية يحب عن تاون واضوة ألن احورية يجب عن تمارس على نحن نناقش مشروع قانون عساس ي يتعلق بانامام تونس إلى
قاعد السياد الوطنية ،ويذا عمر يتطلب عن نأخذ يذه الظواير اتفاقية الاتحاد لاحريقي ملنع الفساد ومااححته ومقاومته ،طبعا
الغريبة في تونس بجدية ألنها تهدد السياد الوطنية. يذا عمر مهم ،ونحن مع كل الاتفاقيات التي تؤكد يذا التوجه
نقطة عخير تتعلق بعالقة وزار احخارجية وتونس بشال عام وكذلك مع سد كل الثغرات التشريعية والقانونية في بالدنا حتى نوحر
بامللف الليبي ،نحن نعتقد في تونس عن منطقتنا العربية ويذا عرضية ملقاومة يذه الظاير .
الامتداد لاقليمي والعربي لتونس مهم ،ونعتقد عن ما تعيشه ليبيا بقي على عيمية القوانين والاتفاقيات املفروض عن مواجهة يذه
من وضع عمني وصعوبات ومأزق سياس ي يؤثر على تونس حتى في الظاير تاون املقاربة عيمل مثلما يو مطلوب القانون حكذلك
نسبة النمو ،ألن تونس تعيش مثل عالقتها باحجزائر ودول املغرب لاراد السياسية ،وياون يناك نهج كامل وإجراءات واضوة تطمئن
العربي بشال عام وخاصة ليبيا التي تربطها عالقات اقتصادية كبير التونسيين وتعطيهم الثقة في الدولة وفي احواومة وفي عجهز الدولة
إلى جانب عمننا ووضعنا السياس ي والوضع الاقتصادي متأثر سلبا عو على عنها ماضية قدما وبشال جدي وحاعل ومستمر -بصرف النظر
إيجابا باملوضوع الليبي ،حنرجو عن تتعامل تونس بأكثر جدية في يذا عن من يحكم -في مقاومة يذه الظاير التي مست بسمعة البالد
امللف. ومست بمناخات الاستثمار.
السيد النائب لاول لرئيس مجلس نواب الشعب بالتالي املطلوب إراد سياسية واضوة ،واملطلوب مقاربة حيها
يكرا ،آلان نحن على مشارف الساعة الواحد بقيت عمامنا حتى احجانب الثقافي واحجانب التربوي عي مقاربة كاملة تالق الوعي
ساعة من التدخالت يتناول حيها الساد والسيدات :ياسين العياري والبيةة املناسبة إضاحة إلى التشريعات حتى تجعل املواطن في تونس
ويفيق العيادي وليلى الوسالتي بوصالح وراضية التومي وسمير ديلو ويعبنا منارطا بشال جدي وحعلي ،ويذا يتطلب عن تاون احواومة
وسهيل العلويني وسالم لبيض وعسماء عبو الهناء ،عرجوكم مالحظة والدولة خالقة للمثال ومعبر عن يذا التوجه حتى ينارط يعبنا في
الترتيب. مواجهة يذه الظاير ،ألنها معركة في مسار كامل متواصل يتطلب
نمرر الالمة للزميل ياسين العياري ،خمس دقائق ،تفال. مقاربة ياملة في مواجهته.
السيد ياسين العياري النقطة الثانية تتعلق بانفتاحنا على إحريقيا نعتبره انفتاحا في
يكرا سيدي الرئيس، يذا املجال ،ونتمنى عن ياون الانفتاح بما عننا نتحدث عن وزار
سيادية وهي وزار احخارجية عن ياون تمثيل تونس دبلوماسيا
الساد لاطارات السامية، وكذلك احواور الاقتصادي والتجاري ،ونحن نتمنى عن تاع تونس
السيد كاتب الدولة، من عولوياتها يذه القار ،ألنها تمثل مستقبال مهما في احجانب
مرحبا بكم، الاقتصادي وفي احجانب السياس ي ،وال يمكن عن تتعامل بشال
وز
صدقا عنا عستغرب من تقديم ار احخارجية اتفاقية ملحاربة محدود وسلبي مع يذه القار التي حيها مستقبل مهم يسايم في
الفساد وسأحاول عن عحسر استغرابي في بعض النقاط البرقية. إنعاش اقتصاد تونس ،ويسايم في عن ياون لتونس دورا مهما في
سيدي كاتب الدولة ،ملاذا منذ عود السفير خالد احخياري من إحريقيا اقتصاديا وسياسيا وثقاحيا وغيره ،ونرجو عن ياون في عجوبة
نيويورك ليس لدينا سفير في نيويورك؟ يل ترديني عن عقول لك الوزار ما يفيد يذا لاصرار وما يفيد يذا التوجه في رؤية احواومة
ملاذا؟ ألن السيد وزير احخارجية ابنته عصبحت تدرس في نيويورك وفي رؤية الدولة التونسية.
وعندما ياع مالفا باألعمال يمكن عن يرجعه متى يشاء ،حيحتفظ في نقطة عخرى ويذه من مشاغل املواطنين وتتطلب توضيحات
بذلك املنصب لنفسه ،ال ععتقد عن يناك وزار تفكر بهذا الشال وضوح في سياسة الدولة التونسية تتعلق باستباحة السياد
وتالط العائلة بالدولة ،ال بد عن تتحلى بالكثير من الشجاعة لاي الوطنية ،صويح عن السفراء املوجودين يم ضيوحنا وتونس معروحة
تقدم لنا اتفاقية مااححة الفساد. بالكرم وتحترم ألاعراف الدبلوماسية ،لكن يناك سلوك وعصبحت
كنت قد راسلت وزارتكم سيدي كاتب الدولة وقلت لكم ماذا يناك ظاير جديد في تونس ،يذا التحرك العشوائي غير املحسوب
حعلتم في احتفاالت ثور 01جانفي؟ عجبتم بلغة خشبية عصيلة وغير الواضح من بعض السفراء يجعل التونسيين يتساءلون :يل
عملنا ونسعى ونثمن ،قلت لك قدم لنا تقريرا وجدوال حول كل "مسيبة" ومتروكة؟ يل يناك دولة؟ ويل يناك احترام ّ البلد
قنصلية عو سفار حدث حيها الاحتفال ،حلم تجيبوننا ألنكم لم لألعراف الدبلوماسية عم ال؟
تنجزوا ييةا ،وال تملاون سوى اللغة احخشبية ،الفساد ال يحارب يناك ظاير تتطلب الوقوف عليها وتتطلب وضوحا ،وياون
باللغة احخشبية. تعامل الدولة معها بشال واضح من خالل وزار احخارجية في
ععلمتكم بأن سفير حرنسا ياالف ألاعراف الدبلوماسية وياالف خصوص بعض السفراء في تعاملهم مع بالدنا وطريقة تدخلهم في
اتفاقية "حيانا" التي تنظم عمله ،ليس له احوق في عن يبدي رعيه في بعض امللفات ،ويذا يجعل لدى التونسيين يواجس تتعلق بالسياد
احواومة التونسية ،وقد عجبتموني بكيس من اللغة احخشبية، الوطنية.
الفساد ال يحارب باللغة احخشبية. كذلك ألامر املتعلق باحجمعيات وحريتها والثور قدمت مجاال
آلاالت املاصصة حجوازات السفر معطلة في القنصليات ،ومر لتاون يناك جمعيات ومجتمع مدني ،لكن يناك يبهات تتعلق
واثنين وثالثة نصلح العطب وتبقى مصاحح املواطنين معطلة. ببعض احجمعيات في عالقة بتمويل عجنبي والتدخل في السياد
لدي سؤال سيدي كاتب الدولة ،عندما تاون عاوا في بعثة الوطنية وحتى بعض ألاحزاب عالقتها بالسفارات تتطلب تصويحا،
دبلوماسية ودولتك تاالف قانون الدولة املايفة -وينا عتحدث عن نحن مع تكريس الديمقراطية ،يذا مهم ،لكن كذلك السياد
ع ـدد 209 مداوالت مجلس نواب الشعب −جلسة يوم الثالثاء 9جويلية 2019 صفحة 6216
السيد شفيق العيادي عملانيا ،-ععااء البعثة غير مؤمنين صويا ال يمكنهم املعاحجة ،ومن
يكرا سيدي الرئيس، يتعرض للمرض عو تؤمله ضرسه اليوم يقطع تذكر إلى تونس
للمعاحجة حيها ،يعني يناك تعطيل ملصاحح املواطنين ،ويذا ماالف
مرحبا بالساد الايوف،
لقانون الدولة املايفة ،دولة عو وزار تاالف القانون ستحارب
يذه الاتفاقية نظريا ستدعم ترسانة عو منظومة يكال وضعت الفساد؟ حاقد الش يء ال يعطيه.
ملحاربة آحة استشرت في ماتلف مفاصل الدولة التونسية ما قبل
ما يو الغير واضح عندما عرسل لك سؤالا كتابيا عطلب حيه
الثور .
ى ّ تقديم تقرير التفقدية مر ومرتين وثالث مرات وتتهربون ،الدولة عو
حساد كما قلت استشر وتمكن من مفاصل الدولة ووجد في الوزار التي تافي تقرير التفقدية للتستر على الفساد ال يمكن عن
ععلى يرم السلطة من يدعم يذه املنظومة ،لألسف الشديد بعد تقدم اتفاقية ملقاومة الفساد ،حأنتم تتسترون عليهم وعلى علم بهم
الثور عضعنا حرصة عو باألحرى التحالفات احوزبية التي حكمت ما وتافون تقرير التفقدية وترحاون الرقابة البرملانية ،ألنكم عصواب
بعد الثور عضاعت على الشعب التونس ي حرصة املقاومة احجدية وعحباب ،ويذا copinageفي الوزار ال نتتبعه ،عقص ى ما يمكن عن
لهذه آلاحة ،بل عكثر من ذلك عصبحنا نالحظ ليس كسياسيين حقط نفعل له عن نحيله على .retraite dorée
وما علينا إال التوجه إلى عوسع قطاعات يعبنا وسيجيبكم املواطنون
ييثم باللطيف دبلوماس ي في مالطا لفت نظركم للفساد ،ماذا
عن كيفية انتشار الريو على نطاق واسع والتي كانت تتم من قبل
حعلتم له؟ ععيد إلى تونس ومر على مجلس التأديب ،الوزار التي
بخجل وآلان عصبحت تتم علنا. ّ
تهرسل املبلغين عن الفساد ال تحارب الفساد.
عكثر من ذلك يناك من يدعم منظومة الريو والفساد على
خسرتم القاية واملواطن حكمت لفائدته املحكمة بالتعويض
جميع املستويات من الفساد والريو الصغير إلى الكبير ،وكل من
املادي ،حأرسلت لكم سؤالا يتعلق بدحع املبلغ للرجل ،حهذا حكم
يقوم بالريو والتورط في عملية الفساد يجد منظومة تدعمه
قطاعية عشائرية وجهوية بل حتى دينية ،ورعينايا في قاايا مشهور قاائي ،ولكن كانت لاجابة وهللا ستبقى عارا على يذه الدولة
ّ "املحكمة حكمت بالكثير من املال ونحن بصدد التفاوض معه لاي
ضد بعض ألائمة يعني عن الفساد استملك وعشش في مفاصل
يمهلنا الوقت" ،الوزار التي ال تطبق عحاام القااء ال تحارب
دولتنا.
الفساد ،الدولة التي تتهرب من مسؤوليتها من القااء وتستعمل يذه
ما هي الفرصة التي قلت عننا عضعنايا؟ التقرير الشهير للسيد اللغة "سايسنا يوي" مع مواطن ال تحارب الفساد.
عبد الفتاح عمر رحمه هللا لو وقع التقص ي بشال جدي في ماتلف
سأحخص ألنني ال عريد عن عسيئ عكثر لهذه الدولة والوزار ،
امللفات وهي منشور وغير مافية لوضعنا خطو عمالقة لتفكيك
ويمكن عن ععطيك عمثلة حساد في يذه الوزار ما تشيب له الولدان،
منظومة الفساد.
لديكم التستر و"التكمبين" والفساد وعدم الامتثال للقااء ويرسلة
ععيد وعكرر لو وقع التقص ي بشال جدي حيما عورده السيد عبد للمبلغين ،ووزير يدخل العائلة و"يتكتك" مصاحوه العائلية على
الفتاح عمر املرحوم في تقريره لوضعنا لاصبع على الداء ،ويرعنا في حساب الدولة ،ويناك يرسلة للمبلغين ويناك عدم احترام للقااء.
تفكيك يذه املنظومة ،لكن لألسف الشديد عولويات الكرس ي
سيدي كاتب الدولة ،وزار مثل يذه لو كنت ماانها عستحيي عن
وعولويات احوكم جعلت يذا امللف مركونا. عقدم للنواب اتفاقية مااححة الفساد ،ععرف سيدي كاتب الدولة
منذ قليل عيارت الزميلة إلى تقارير دائر املحاسبات كيف تالق عن الذنب ليس ذنبكم وعن وزيركم متهرب من البرملان ولديه عسةلة
ضجة ملا حيها من ويالت ،لكن لألسف الشديد سويعات عو عيام يفايية ،وكلما عتصل بإدار العمل الرقابي يقولون لي عنه ال يأتي،
وينس ى التقرير في انتظار تقرير السنة املوالية ،ولألسف إذا كان وفي كل مر يرسلك و"تجي في وجهك" ،ولكن عنا ينا عتحدث مع
الفساد ال يمس حقط قوت املواطن بل املال العام الذي تسهر عليه مؤسسة ،ومثلما قلتها لك سابقا عكرريا عنني محرج في ماانك
الدولة لألسف الشديد حتى في بعض املشاريع نرى الدولة تتفنن في حالوزير من عصر مض ى ال يؤمن بالبرملان.
إيدار املال العام خاصة في املشاريع الكبرى ليست بالعشرات حقط
سيدي كاتب الدولة ،ألامر سريالي وكاريااتوري ومضوك ،نحن
بل بآالف املليارات. لدينا مثل يقول "إبليس ينهى عن املنكر" وزار قتلتها املمارسات
عريد ينا عن ععرج على بعض ملفات الفساد البيئي التي تار الفاسد جلبت لنا اتفاقية ملقاومة الفساد.
بصوة املواطنين ومع ذلك الدولة وعؤكد على الدولة...
عنا عنتمي للمعارضة وسأصوت على يذه الاتفاقية ليس عمال
السيد النائب لاول لرئيس مجلس نواب الشعب حيكم عو في حاومتكم وعحزابكم التي تبين في ألاخير عن نبيل القروي
يكرا والالمة للسيد ليلى الوسالتي بو صالح ،خمس دقائق ويفيق جراية من مسانديكم ،ويما آلان متهمان في قاايا حساد
تفالي. حاألمر من مأتاه ال يستغرب ،عنا سأصوت على يذه الاتفاقية ألنكم
السيدة ليلى الوسالتي بو صالح عنتم ذايبون وتونس باقية ،ونحن يذا احجيل سيحارب حسادكم
بسم هللا الرحمان الرحيم، وبيروقراطيتكم والعقلية التي بقيت في عذيانكم.
يكرا سيدي الرئيس، يكرا على رحابة صدرك سيدي الوزير وسنتابع معك بقية
مرحبا بالسيد كاتب الدولة والوحد املراحق له، امللفات.
ععيد القول سيدي الرئيس والسيد كاتب الدولة بأننا نتحدث السيد النائب لاول لرئيس مجلس نواب الشعب
عن الفساد بل نتحدث عن عم املعارك ليس حقط في تونس وليس في الالمة للسيد يفيق العيادي ،خمس دقائق ،تفال.
صفحة 6216 مداوالت مجلس نواب الشعب −جلسة يوم الثالثاء 9جويلية 2019 ع ـدد 209